questions à propos de HJ Marseille

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questions à propos de HJ Marseille

Message  Hans-Joachim Marseille le Dim 12 Jan 2014 - 6:41

Bonjour,
j'ai bientôt terminé ma tenue de Marseille et je me posais deux questions:
1-comment ça ce fait qu'on ne le vois jamais avec une bande de bras AFRIKA? car il a passé plus de trois mois en Afrique du nord donc on aurai du la lui remettre scratch
2-A-t-il été décoré de la deutsche kreuz en or ou en argent?
et comme d'ici un mois je vais faire l'ultime commande chez SoF qui bouclera une fois pour toute cette magnifique tenue, j'ai besoin de savoir si je doit ajouter la bande de bras à la liste et aussi laquelle des deux croix 
(commande qui complétera également ma tenue RAF car je commanderai au passage les derniers détails de cette tenue)
merci Very Happy 
Hans!

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Pauke Pauke le Dim 12 Jan 2014 - 12:58

En ce qui concerne la croix allemande, c'est le modèle or qui fût remis à HJ Marseille. Pour la bande bras "Afrika", elle a été portée essentiellement sur les vareuses à quatre poches et le moins que l'on puisse dire, c'est que l'occasion ne se présente que fort peu, lorsque l'on se trouve engagé dans les cieux du désert ...Il me semble avoir vu une image ou l'intéressé porte cette bande de bras lors de la remise de sa ritterkreuz ... je vais essayer de te retrouver le visuel, mais sans garantie. J'ai effectué moi même cette recherche pour ma tenue HJ Marseille. Ne pas oublier le rappel des décorations italiennes du mérite militaire (or et argent) ainsi que l'insigne de pilote de la Régia Aeronautica, remis par ses camarades de combat italiens (voir l'article que j'ai glissé à la rubrique histoire de pilote). Ah les joies de la recherche ....   scratch 

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Major Harbart le Dim 12 Jan 2014 - 22:53

Pauke, tu es une mine d'or !

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Hans-Joachim Marseille le Lun 13 Jan 2014 - 7:10

Merci bien, bon ce que je vais faire pour l'instant c'est de ne pas prendre la bande de bras, dans le doute...
pour le coup des insignes italiens il y a historical militaria mais il n'ont pas d'insignes métallique... donc il va falloir que je m'occupe de ça! et le problème de la Deutsche Kreuz c'est que Marseille la portait quasiment toujours et sur cette croix la svastika est assez grosse et même si je ne représente que le côté militaire avec cette tenue, il n'empêche que cette croix est très visible! mais bon... Very Happy 

merci bien!
Hans!

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Pauke Pauke le Lun 13 Jan 2014 - 7:16

Fait abstraction de la croix allemande, il ne la portait majoritairement que sur son blouson cuir très spécifique a double rangée de boutons ..... dont il finit par en retirer une. En revanche en tenue "chemise pas de soucis, la croix est presque toujours absente.
Pour l'aigle italien, recherche sur www.ebay.it, entre autres, tu devrais y trouver ton bonheur, sachant qu'en italien l'intitulé de la recherche devrait s'appeler pour toi Aquila regia aeronautica .... ces trois mots clé groupés devrait te permettre de remonter déjà quelques "prises"" dans les mailles de ton filet...

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Hans-Joachim Marseille le Lun 13 Jan 2014 - 7:32

excellente idée, donc au niveau déco ça donnera brevet de pilote allemand, brevet italien, croix de chevalier de la croix de fer avec feuille de chêne et glaives et croix de fer I.Klasse.
a la base je voulais refaire la tenue qu'il avait sur cette photo mais la croix allemande me dérangeai un peu


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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Pauke Pauke le Lun 13 Jan 2014 - 12:36

Cette image fût prise a Rastenbourg, lors de la remise des feuilles de chêne par le Chancelier. Par dérogation spéciale, Marseille porte la tenue tropicale. L'ensemble des décoration sont arborées.
Mais il y a possibilité également de faire un peu plus original .... (sur le front, la simplicité est bien souvent la règle  Very Happy )





Surprise, parfois une pipe remplace une croix de première classe  Surprised 


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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Pauke Pauke le Lun 13 Jan 2014 - 12:53

J'allais oublier ... pour l'aigle c'est celui-ci, tenant dans ces serres un faisceau de licteur.


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Message  Pips le Lun 13 Jan 2014 - 21:59

La bande de bras "Afrika" est de couleur bleue foncée avec lettres en argent pour la Luftwaffe si je ne m'abuse.

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Fredlou le Mar 14 Jan 2014 - 4:24

=a la base je voulais refaire la tenue qu'il avait sur cette photo mais la croix allemande me dérangeai un peu
Hans

Tu n'est pas le seul, bertrand et moi ne la portons pas non plus, je n'ai jamais vu max avec et je ne pense pas non plus l'avoir vue sur l'uniforme de paul.

L'"oeuf au plat" avec une énorme swastika au milieu est un peu trop tape a l’œil, de plus si c'est pour nous retrouver dans des manifestation ou nous devrons masquer les croix alors a quoi bon la porter, une gomette de 5/5cm sur la poche pectorale ...  pale 

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Major Harbart le Mar 14 Jan 2014 - 4:43

Effectivement, à éviter, ne fut-ce que pour ménager les suceptibilités.

Nous avons eu l'occasion d'experimenter des sorties où il est demandé de cacher la croix. Dès lors cette décoration, même si historiquement justifiée sur l'uniforme, devient encombrante.

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Message  Pips le Mar 14 Jan 2014 - 5:35

Exact, mon cher major.
Je possède bien un "Deutsches Kreuz" en ferraille et en étoffe mais je ne l'ai jamais porté pour ces raisons évidentes. La croix gammée est trop voyante. Le port est un peu provocatif. Donc, à éviter. De plus, nombreux étaient des officiers non national-socialistes ne la portaient pas pour les mêmes raisons.
Le "Kriegsverdienstkreuz" quant à lui est un peu plus discret.

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Hans-Joachim Marseille le Mar 14 Jan 2014 - 7:20

un brevet italien dans ce genre? http://www.ebay.it/itm/ACCESSORIO-PER-IL-NASTRO-DELLE-MEDAGLIE-DELLA-REGIA-AERONAUTICA-/121157670291?pt=Militaria_Collezionismo&hash=item1c358f5593&_uhb=1
je pense l'acheter et la mettre sur la chemise ainsi que le brevet de pilote ou bien la croix de fer I. Klasse(l'un ou l'autre)
sur la vareuse je mettrais croix de fer .I Klasse, brevet de pilote allemand et croix de chevalier(donc sur la chemise aussi évidemment)
pour la croix allemande je suis entièrement de votre avis, la connotation Nazi est beaucoup trop importante et ça fait limite provocation. donc on oublie!
merci pour vos conseils, Hans!

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Pauke Pauke le Mar 14 Jan 2014 - 11:19

Et oui Ebay est ton ami dans bien des cas.... Ce brevet semble un peu fatigué, au point qu'il manque de finesse et pourrait apparaitre comme une mauvaise copie. Mais comme dis l'adage, faute de merles, on mange des grives. A toi de voir, il peu faire illusion, mais si tu n'est pas pressé, je suggérerai un modèle un peu mieux finit. A titre indicatif, les originaux se négocient entre 150 et 200 euro. En l'espèce une jolie copie devrait aller.

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  JagdExperten le Mer 15 Jan 2014 - 10:44

Peux t-on trouver une repro des lunettes qu'il a sur les cliches de pauke ? Ou bien d'authentiques (mais en bon etat et sans etre hors de prix, c'est pas gagne je pense)

Elles sont indispensables avec le calot a mon sens  What a Face 

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Message  Pips le Mer 15 Jan 2014 - 11:33

Les "Splitterschutzbrille" n'existent pas en repro. Les authentiques sont marchandés entre 400 € (1er modèle) et 500 € (2ème modèle). Fou !

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Pauke Pauke le Mer 15 Jan 2014 - 12:25

Les fameuses "Splitterschutzbrille" .... c'est le clou de la tenue et le hic de l'histoire. Partant du principe que ce qui est rare est cher, je vous laisse en tirer les conclusions .... au bas mot, de l'ordre de 350 euro en prix plancher pour une paire d'origine en état convenable. Attention a un détail qui a toute son importance, il existe deux versions ; la première (portée par HJM) possède une jointure fixe des deux oculaires. Plus tard, fin 1943, apparaitra une version nantie d'une liaison mobile pour un ajustement plus précis sur les yeux.
Il n'est pas rare de voir l'un ou l'autre des modèles sur des site US ou Ebay, avec des vendeurs affichant des prix de 700 à 900 euro ! L'ami Pips, tout comme beaucoup d'entre nous est également en recherche, mais le compromis qualité prix, n'est pas aisé a trouver.
Je me suis laissé dire qu'il existerait des copie Tchèques .... mais je n'en ai jamais vu.
Pour info les originales sont frappées de la marque NIGURA réalisées par les ateliers "Nitsche und Günther".

Le premier modèle à monture fixe :



La seconde version a monture "mobile" avec son étui métallique.


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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Hans-Joachim Marseille le Jeu 16 Jan 2014 - 7:02

en effet je ne suis pas pressé alors je vais attendre un peu pour le brevet italien  Very Happy 
c'est sur que les lunettes sont indispensables alors je vais essayer de m'en trouver. Ce que je suis également en train de chercher sont les lunettes de soleil réglementaire de l'armée allemande comme ici :


ou ici :



J'ai bien une paire de Ray Ban US années 40 qui sont sensiblement les mêmes mais le peu de différences qu'il y a ne me permettent pas de les prendre pour faire de l'Afrika Korps

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Re: questions à propos de HJ Marseille

Message  Pauke Pauke le Sam 18 Jan 2014 - 3:49

Le choix de lunette civiles ou autre que les lunettes de vol est large. Le parallèle avec les montre que porte HJ Marseille en est le meilleur exemple. S'il possédait en dotation une Hanhart ou une Tutima, sur la dernière image que tu as postée et sur celle que j'ai insérées dans l'article qui lui est consacré, on peu apercevoir des montres strictement civiles de l'époque !
Il en vas de même avec les lunettes. Une paire en écaille a branche métal pourrait très bien faire l'affaire.

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